![]() Аврам Ноам Хомски (Avram Noam Chomsky) — американский лингвист, политический публицист и теоретик, общественный деятель, лектор и писатель, автор многих книг, статей, научных работ по лингвистике, философии, истории науки, проблемам современности, международным проблемам и правам человека. Представитель американской «инакомыслящей альтернативной» мысли. Ниже представлено интервью Ноама Хомски, которое провёл Хожин О. Карим (Hawzheen O. Kareem) в 2006 году. Перевод на русский язык Евгении Спасской для журнала «Скепсис». | |
Вопрос: Господин Хомски, вы противник политики США. Каких политических позиций вы придерживаетесь? Ноам Хомски: Если вы подразумеваете демократическую или республиканскую партию, то ни к одной из них я не могу себя причислить. Политологами часто указывалось, что США — скорее государство одной партии, и партия эта — бизнес, причём партия с двумя фракциями, демократической и республиканской. Большинство населения, кажется, согласно с этим. Очень многие (иногда более 80% населения) полагают, что правительство отвечает «особым интересам немногих», а не «всего народа». Во время выборов 2000 года, результаты которых до сих пор оспариваются, около 75% людей расценили эту ситуацию как фарс, не имеющий к ним никакого отношения, как игру с богатыми вкладчиками, лидерами партий и целой индустрией по связям с общественностью, обучавшей кандидатов говорить бессмысленные вещи, способные немного поднять их рейтинг. Это было до настоящих выборов, после которых начались обвинения в мошенничестве и победе Джорджа Буша меньшинством голосов. Я склонен согласиться в этих вопросах с мнением большинства населения и полагаю, что существует первостепенная задача создания более демократической культуры, где намного больше значили бы и сами выборы, и участие в них широкого населения. Некоторые серьёзные политологи обычно называют США не «демократией», а «полиархией» — системой, управляемой элитой и периодически одобряемой широкими массами. Джон Дьюи (John Dewey), ведущий американский социальный философ, во многом был прав, заявляя в своей главной работе, посвящённой демократии, что, пока не будет установлен демократический контроль за первичными экономическими институтами, политика будет «тенью, которую большой бизнес отбрасывает на общество». Вопрос: Каковы цели присутствия Америки в Ираке и на Ближнем Востоке? Ноам Хомски: Первичная цель, бесспорно, состоит в том, чтобы управлять областями Персидского залива (включая Ирак) с огромными энергетическими ресурсами. Главной задачей западных промышленников, с тех пор как Ирак был создан Британией, было убедиться, что иракская нефть будет в её руках, а сам Ирак окажется лишённым свободного доступа к заливу. В то время США не играли столь большой роли в международных отношениях. Но после Второй мировой войны они вплотную приблизились к позиции мирового господства, а контроль за энергетическими ресурсами Ближнего Востока стал для них наиболее важной целью внешней политики, как и для их предшественников. В Европа и Азия прекрасно понимают необходимость независимого доступа к энергетическим ресурсам и давно этот доступ искали. Во многом борьба за власть на Ближнем Востоке и Центральной Азии имеет отношение к этой проблеме. С населением этой области не особенно считаются, пока оно пассивно и послушно. Лучше всех это поймут курды — если они, по крайней мере, не забыли свою историю. В планах у США, несомненно, имеется цель создать зависимое государство, если получится — демократической формы правления, но это разве только в целях пропаганды. Ирак же должен будет представлять собой то, что британцы во времена управления этим регионом называли «арабским фасадом» (внешней оболочкой, изображающей самостоятельную страну), за которым на самом деле скрывалась власть Британии — на случай, если население проявило бы излишнюю независимость. Это обычное явление в истории региона за прошедшее столетие. Точно так же в течение столетия США управляли собственными владениями на Западе. Никаких признаков сколько-нибудь крупных изменений нет. Американские оккупационные войска навязали Ираку экономическую программу, которую не стало бы принимать ни одно суверенное государство: это фактически означает, что иракскую экономику возьмут под контроль западные (в основном американские) транснациональные корпорации и банки. Такой политический курс оказывался пагубным для всех стран, где ему когда-либо следовали; на самом деле он является основным фактором, разделяющим в современном мире процветающие страны и их бывшие колонии. Конечно, всегда существует национальный сектор, обогащающийся за счёт управления «фасадом». До сих пор нефтедобывающая промышленность не попала под внешний контроль, иначе всё было бы чересчур очевидно. Но очень похоже, что это произойдёт сразу же после того, как международное внимание переключится на Вопрос: Как специалист в области американской истории и политики, можете ли вы сказать, следует ли курдам возлагать надежду на иракский проект США? Ноам Хомски: Вы знаете лучше меня известное среди курдов высказывание относительно надежды на кого бы то ни было. Оно относится ко всем, но курды, памятуя о событиях собственной истории, не нуждаются в чужих напоминаниях о том, как США предали их В «New York Times» писали, что лучшим вариантом для США была бы «военная хунта с железной хваткой», которая управляла бы Ираком точно так же, как делал это Саддам, потому что Саддам даёт больше оснований надеяться на стабильность, нежели те, кто его пытается свергнуть. Теперь все те же люди делают вид, будто их ужасают огромные жертвы на Юге и зверства в Халабдже, но совершенно ясно, что это чистой воды мошенничество, потому что мы знаем, как они вели себя во время этих событий. Разумеется, они были в курсе, но им было наплевать. Разве их притворное отношение к событиям в Халабдже хотя бы заставило их больше заботиться об оказании медицинской помощи жертвам трагедии на протяжении минувшего десятилетия? Дело даже не только в США. К сожалению, это стандартный способ действия сверхдержав, которые спокойны благодаря сознанию, что интеллектуалы оправдают любые их действия высокими идеалами. И так действительно происходило со всеми организаторами самых ужасных массовых убийств: Гитлером, японскими фашистами и, коли на то пошло, — с Саддамом Хусейном. Для слабых надеяться на сверхдержавы — всё равно что добровольно навлекать на себя несчастья. Они могут сделать выбор в сторону сотрудничества с сильными государствами, но при этом они не должны тешить себя иллюзиями. Опять же, никто не знает этого лучше курдов, и не только иракских, но и курдов в Турции и где бы то ни было ещё. Вопрос: США не нашли оружия массового уничтожения в Ираке, и сейчас говорится о том, чтобы установить демократический режим на Ближнем Востоке. Будет ли успешным этот проект и окажется ли демократия именно демократией? Ноам Хомски: Потерпев неудачу в поисках оружия массового уничтожения, Вашингтон сменил лозунг на «установление демократии». Это полностью противоречит предыдущим заявлениям о том, что единственной целью операции было разоружение Саддама. Но с достаточно послушными интеллектуалами и лояльными СМИ можно не беспокоиться и продолжать начатое представление. Чтобы составить мнение о новой цели этой пропаганды, нужно задать себе простой вопрос: как на самом деле вели себя те, кто провозглашал себя защитниками демократии, и как они действуют сейчас, когда их интересы оказываются под угрозой. Я не буду рассматривать все детали, но те, кому интересно разобраться, обязательно должны этим заняться. Они обнаружат, что «демократия» допускается только в форме вертикальной структуры, где удерживает власть элита, сотрудничающая с американскими предпринимателями и учитывающая государственные интересы США. Я цитирую одного из ведущих специалистов по латино-американской демократии, посвящённого в эту проблему, — он сам работал над созданием программ «по расширению демократии» для администрации Рейгана, которые разорили Центральную Америку и оставили неизгладимые следы на Ближнем Востоке Кстати, тому же самому — без малейших изменений — политическому курсу следуют и сегодня. Разве США помогают установлению демократии в Узбекистане? Или, может быть, в Экваториальной Гвинее, которой правит тиран, вполне сопоставимый с Саддамом Хусейном, но тепло принимаемый Белым домом, поскольку сидит на большой бочке нефти? Или посмотрим на Пола Вулфовица (Paul Wolhowitz) — его выдают за стремящегося к демократии «мечтателя», «сердце которого обливается кровью», когда он видит страдания несчастных мусульман. Возможно, это объясняет, почему он оказался главным защитником индонезийского генерала Сухарто, одного из самых ужасных массовых убийц и палачей современности, и продолжал превозносить его Вопрос: На самом ли деле эта война защищает национальные интересы США? Как вы вообще оцениваете состояние национальной безопасности США? Ноам Хомски: Ей угрожает только терроризм и оружие массового поражения — и рано или поздно эти угрозы наверняка сольются в одну, возможно, с ужасающими последствиями. Американские и другие спецслужбы, а также независимые внешнеполитические аналитики предсказывали, что вторжение в Ирак приведёт к росту терроризма и быстрому увеличению количества оружия массового уничтожения, и их предсказания уже были подтверждены. Причины очевидны. Наиболее влиятельное государство мира заявило о своём намерении напасть на кого пожелает — без предлога или международного разрешения — в «Стратегии национальной безопасности» в сентябре 2002 года. Заявление сразу побудило предпринять «показательное действие», чтобы продемонстрировать всем, что оно означает именно то, о чём в нём говорится, то есть право на вторжение в любую заметную страну, даже если точно известно, что она фактически беззащитна. Наблюдая за этим, потенциальные жертвы не говорят: «Спасибо, вот моя глотка — режьте на здоровье!» Наоборот, они стараются сопротивляться, иногда даже мстят. Ни одна армия не может быть сильнее армии Соединённых Штатов, поскольку тратят они на неё столько же, сколько весь остальной мир в целом. Но у слабых есть свои средства, а именно: террор и оружие массового уничтожения. Поэтому во всём мире эксперты имеют причины делать почти универсальные прогнозы по поводу того, что рост терроризма и распространение оружия массового уничтожения вызываются именно обнародованием «Стратегии национальной безопасности» и вторжением в Ирак. Люди из администрации Буша понимают это ничуть не хуже спецслужб и независимых аналитиков. Они вовсе не собираются причинять вред системе национальной безопасности США или подвергать население серьёзным угрозам. Просто для них не это главное — гораздо важнее мировое господство и следование реакционной программе внутренней политики, нацеленной на разрушение прогрессивного законодательства, принятого в прошлом столетии для защиты населения от разрушительных воздействий рыночной системы. Также эти люди желают сделать государство как можно более могущественным: как только они получили власть, правительственные расходы (в области экономики) поднялись до самого высокого уровня с тех пор, как они впервые находились у власти в администрации Рейгана, двадцатью годами раньше. Но цели того сильного государства, над укреплением которого они желают трудиться, состоят в обслуживании интересов богатых и привилегированных слоёв, а не народа в целом. И международные и внутренние цели в глазах этих людей кажутся намного важнее безопасности или даже выживания страны. В этом нет ничего нового. Опять же, те, кто знаком с историей, заметят, что очень часто политические лидеры предпочитают действовать с риском катастрофического исхода в своём стремлении к власти, установлению господства и обогащению. Вопрос: В какой мере США интересуют международные законы и соглашения? Ноам Хомски: В течение длительного времени США демонстрировали полное презрение к Совету Безопасности ООН, Международному Суду и вообще к международному праву. Это неоспоримо. Но члены нынешней администрации выражают настолько исключительное неуважение к международным законам и организациям, что оно даже было подвергнуто осуждению внешнеполитической элитой. Кроме того, всё это происходит настолько открыто и бесстыдно, что даже не стоит дальнейшего обсуждения. Вопрос: Удалось ли ООН и другим международным организациям защитить и сохранить свою независимость? Ноам Хомски: Совершенно очевидно, что нет. Год назад администрация Буша уведомила ООН, что либо она принимает решения США, либо остаётся, как выразился Колин Пауэлл (Colin Powell) «говорильней». Такое положение вещей сохраняется и по сей день, причём не только в случае с Ираком. Если касаться только Ближнего Востока, то обнаруживается вот что: Соединённые Штаты Америки продолжили тридцатилетнюю практику защиты своего протеже — Израиля, накладывая вето на решения Совета Безопасности, блокируя резолюции Генеральной Ассамблеи и предоставляя военную помощь и экономическую поддержку своему сателлиту, чтобы продолжить воплощение своей программы объединения самых значимых регионов Западного побережья в пределах Израиля. Здесь кроется одна из причин того, почему Соединённые Штаты оказались впереди всех в наложении вето на решения Совета Безопасности (второй выступает Великобритания, остальные же страны даже близко не подошли в этом вопросе к названным), — ещё с Вопрос: Вы считаете США лидером террористов — почему? И до какой степени их интересует защита человеческих ценностей? Ноам Хомски: Я не называл США «лидером террористов», но я опираюсь на документы, подтверждающие длинный и ужасающий список терактов, произведённых этим государством, и действий, направленных на поддержку терроризма его сателлитов. Составляя этот список, я опирался на официальное определение термина «терроризм», данное правительством США. Обычно мало кто желает использовать официальные определения, потому что сразу же напрашиваются выводы, подобные моим. Если вам кажется это неубедительным, взгляните на обилие документов — включая те, что касаются курдской истории вплоть до настоящего времени, хотя существенная поддержка государственного террора против курдов проходила главным образом в Фактически Соединённые Штаты Америки — единственное государство, осуждённое Международным судом за то, что равнозначно международному терроризму, а именно за агрессию против Никарагуа. Суд потребовал, чтобы администрация Рейгана (состоящая из людей, которые сейчас снова пришли к власти) прекратила свою террористическую войну с Никарагуа. Конечно же, администрация проигнорировала это требование, после чего конфликт резко обострился, а США наложили вето на решения Совета Безопасности, поддержавшие Международный суд. Соединённые Штаты не одиноки в привычке действовать без оглядки на средства. Вообще, подобные методы — право сильного при совершении преступлений. Опять же, всё это знакомо — по крайней мере, должно быть знакомо — по примерам подобных жертв в истории. Могут ли сверхдержавы защищать человеческие ценности? Конечно, могут и иногда даже защищают, в том числе и США. Это происходит, когда защита прав человека соответствует интересам власти или когда этого требует проснувшееся население. Оба этих фактора сыграли свою роль, когда в Вопрос: В некоторых ваших работах вы утверждаете, что больше нет надежды на лучшее будущее с тех пор, как мощь США возрастает. Почему вы так пессимистичны? Это означает, что модель, которую предлагает Америка, не будет удачна? Ноам Хомски: Я никогда этого не говорил. Скорее наоборот. Я очень надеюсь на лучшее будущее, и его создание должно стать главной обязанностью для народа США, Запада вообще, да и всего остального мира. И есть подающие надежду признаки, о которых я постоянно говорю. Что касается «американской модели», то вывод зависит от того, что вы имеете в виду. К чести американского народа, нужно сказать о замечательных достижениях: например, насколько я знаю, защита свободы слова в Америке не имеет аналогов во всём мире; народ добился и многих других прав. Их не подарил добрый дядя, их добились люди, посвятившие себя борьбе. Если вы имеете в виду эту модель, то я очень надеюсь на её успех — как в США, так и где бы то ни было. Если же под «американской моделью» вы подразумеваете то, о чём говорится у Буша в «Стратегии национальной безопасности» и осуществляется на практике; или неолиберальную экономическую модель, которая разработана специально для передачи управления большей частью мира транснациональным корпорациям, связанным друг с другом Вопрос: Насколько СМИ и пропаганде удалось заставить жителей Америки согласиться с политическими взглядами их правительства? Могли ли противники этой политики распространить свои взгляды? Ноам Хомски: Когда США в 1962 году напали на Вьетнам — бесспорно, произошло именно это — протестов не было вообще. Они достигли серьёзного уровня только через Вопрос: Некоторые осуждают вас как самого воинственного американца из противников Израиля, некоторые говорят, что вы ненавидите себя как еврея. Как получается, что вы критикуете Израиль в такой манере? Ноам Хомски: Интересные обвинения. Те, кто знает Библию, представляют себе их причины. Они (обвинения) ведут к царю Ахабу, который воплощал зло. Царь Ахаб осудил пророка Илию за ненависть к Израилю. Царские придворные согласились с этим обвинением. Илия был «евреем, ненавидящим себя», потому что, заимствуя терминологию у современных «придворных», критиковал политику царя и взывал к справедливости и уважению прав человека. Похожие обвинения звучали Тоталитаризм отождествляет власть с народом, с культурой, с обществом. Израиль — это царь Ахаб, Россия — это Кремль. Для тоталитаризма критика государственной политики означает критику страны и народа. Для тех, кто имеет хоть | |