Интервью генерального директора Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерия Валерьевича Фёдорова для журнала «Экономические стратегии» представляет собой опыт многоаспектного прогноза на основе анализа данных большого числа опросов общественного мнения. | |
Вопрос: Давайте поговорим о будущем. Каким Вы себе представляете 2020 год, который стал сегодня неким стратегическим ориентиром? Какой будет Москва и какой будет страна в 2020 году? Валерий Фёдоров: Вообще, у нас о будущем говорят мало, его скорее боятся, чем страстно желают. Во второй половине Те амбициозные программы, которые в последнее время генерирует наша политическая элита, находят слабый отклик у этих людей, их вообще трудно мобилизовать на Вопрос: Значит, для российского общества характерна узость интересов, инертность? Валерий Фёдоров: Люди российские, в отличие от людей советских, интересуются не событиями в мире, а собой, своей семьёй, максимум — населённым пунктом, где они живут. Всё остальное существует для них в телевизоре, в новостях, и эта информация недолго удерживается в оперативной памяти — посудачил на кухне и забыл. И чем старше человек, чем он более вписан в нашу социально-экономическую систему, тем более это для него характерно. Повышенную отзывчивость к темам, выходящим за привычный круг, демонстрируют самые молодые и самые старые. Если пользоваться нашей стандартной пятичленкой, то это группа от Вопрос: Получается, что так же думает и элита, ведь это люди далеко за 40? Валерий Фёдоров: Элита — специфическое социальное образование, у неё существенно больше ресурсов и шире горизонты планирования. Представителям элиты есть куда отступать, у них обычно и за границей имеется собственность, и счёта в банках, да и связей столько, что всегда есть уверенность в завтрашнем дне. Это вроде бы даёт возможность думать и действовать, исходя из более высоких и стратегичных побуждений, но привычки так мыслить и так действовать ещё нет. Глобализация мозгов уже совершилась, риски у элиты захеджированы, привязка к стране и её будущему весьма ограниченны. А подавляющее большинство россиян большую часть времени работает, чтобы выжить. На самореализацию и всё остальное времени и сил остаётся очень мало. Они привыкли решать краткосрочные задачи, прониклись цинизмом и неверием в то, что говорится с высоких трибун, склонны рассчитывать только на себя. И как результат — слабо ассоциируют на практике свою судьбу с судьбой страны. Проблема в том, что и элита, и более широкие слои не верят в собственную недееспособность и не ощущают собственной ответственности за страну. Вопрос: Вы упомянули о невысоких притязаниях россиян в смысле качества жизни. Что конкретно имеется в виду? Валерий Фёдоров: Машина, квартира, дача — это максимум притязаний. В последнее время добавилось хорошее образование для детей. Но представления о хорошем образовании бывают разные. Для Вопрос: ВЦИОМ регулярно проводит опросы, результаты которых из года в год практически не меняются: 7% респондентов говорят, что успешно приспособились к новым условиям, 35% крутятся на нескольких работах, чтобы поддерживать соответствующий уровень жизни, а все остальные этой жизни не понимают. Валерий Фёдоров: Сегодня тех, кто не приспособился, уже существенно меньше. Второе направление — уверенность в завтрашнем дне. Сегодня её гораздо больше, чем раньше. Не только по причине экономического роста, но Вопрос: Лет 12 как минимум? Валерий Фёдоров: Посмотрим. Третье направление позитивных изменений связано с тем, что экономика растёт, а рабочей силы у нас прибавляется немного. Поэтому работодатели вынуждены бороться за работников. А те могут себе позволить не особенно напрягаться — работодателю всё равно некуда деться, так что не заплатит один — заплатит другой. В Москве Одновременно повышение доходов населения в условиях неразвитости внутреннего производства товаров конечного потребления, включая продовольствия, повлекло за собой рост инфляции. Её вспышка коснулась практически всех, причём сильнее всего ударила по малообеспеченным слоям. И по среднему классу. Не знаю, можно ли считать инфляцию стратегической проблемой, это уже вопрос к экономистам, но людей она очень беспокоит. Вопрос: Она из магического четырёхугольника: рост, занятость, инфляция, финансы. Валерий Фёдоров: На сегодняшний день это экономическая проблема номер один, а экономика была и остаётся в центре внимания россиян. Позитивно сказалось на социальном самочувствии то, что государство повернулось лицом к социальной сфере. Люди положительно воспринимают нацпроекты и всё, что с ними связано. Мало кто из них ощутил на себе результаты этих проектов, но уже то, что государство строит высокотехнологичные медицинские центры, доплачивает врачам, занимается реформированием системы образования, вызывает ободрение. Вообще говоря, шаги в этом направлении отвечают представлениям россиян об идеальном государстве. Идеальное государство — это Вопрос: Добросердечный патернализм? Валерий Фёдоров: Медведев много говорит об улучшении условий для бизнеса, в частности о снижении налогов. Но люди ведь часто слышат не то, что говорится, а то, что они хотят услышать. Вопрос: Какие риски для медведевского периода, на Ваш взгляд, наиболее значимы? В частности, несмотря на то что средний класс подтянулся, всё ещё существует двугорбое распределение богатства и доходов, а следовательно, есть риск социального расслоения. Или эта социальная ткань так прочна, что разорвать её нельзя? Валерий Фёдоров: Рисков, конечно, масса. Другое дело, что одна их часть осознается людьми и проявляется в виде массовых страхов, а другая — нет. Например, быстрый экономический рост подвергает критическому испытанию нашу инфраструктуру, причём не только техническую, но и социальную: у людей появляются деньги, и они хотят чаще ходить в театры, лучше лечиться, получать образование. Но выясняется, что ни система образования, ни система здравоохранения, ни культурная индустрия не готовы к такому росту спроса, они не в состоянии предложить потребителю качественный продукт за доступную цену. А ведь ещё недавно казалось: вот только появятся у нас деньги, и все проблемы мы решим. Но никакие проблемы не решаются, Вопрос: А кто самый счастливый в региональном разрезе? Валерий Фёдоров: Жители средних городов. На селе пока мало счастливых. Или возьмите ту же экологию. Конечно, у нас — не как в Китае, где построенный ими «мировой завод» уже превратился в мировую свалку. Но экологическая ситуация, по отзывам людей, ухудшается. Сейчас люди к этому более чувствительны, чем Другой риск состоит в том, что производительность труда в России значительно отстаёт от желаемого уровня, поэтому задача, поставленная Путиным, абсолютно своевременна. Только вот люди не хотят работать больше, и это нежелание напрямую связано с их представлениями о том, что им нужно, о планке требований. В качестве примера возьмём жилье. Казалось бы, это проблема номер один. Мы провели опрос, и оказалось, что больше половины опрошенных по всей стране удовлетворены своим жильём. Хотя это жилье с точки зрения современных стандартов не выдерживает никакой критики. А респонденты удовлетворены! Вопрос: Не сказываются ли здесь какието религиозные мотивы, например, склонность к самоограничению? Валерий Фёдоров: Сегодня я бы не назвал Россию Вопрос: А как Вы оцениваете всевозможные «оранжевые» риски? Валерий Фёдоров: «Оранжевых» рисков нет, потому что в России все революции начинаются сверху. Если бы российская республиканская элита в 1991 году не инициировала роспуск СССР, то и страна бы не распалась. Шанс у «оранжевых» был бы только в том случае, если бы Вопрос: А почему же Медведев три года назад говорил об угрозе распада Российской Федерации? Валерий Фёдоров: Это был конец 2004 — начало 2005 года, время очень тяжёлое для российской элиты. Именно тогда мы потерпели ряд очень чувствительных поражений. Вопрос: Есть ли сегодня риск распада России? Валерий Фёдоров: Согласно опросам ВЦИОМ, порядка 17% отвечают на этот вопрос утвердительно и 60% отрицают подобную возможность. И Вопрос: Но элита должна всегда точно чувствовать и смотреть дальше, а иначе что это за элита? Валерий Фёдоров: У неё больше информации, больше ресурсов, а следовательно, должно быть больше ответственности. Если мы не будем каждый день помнить о риске распада, то он вполне может реализоваться. Конечно, такой риск распада сохраняется, но не в силу сильных сепаратистских настроений, как это было в Вопрос: Вы можете оценить, скажем, стратегические моменты в мышлении элиты? Для чего ей нужны были национальные проекты? Только ли для того, чтобы пригасить социальное недовольство или есть Валерий Фёдоров: Далеко идущая цель, безусловно, есть — не проиграть в конкуренции за человеческий капитал. Сегодня могущество государства измеряется уже не только количеством стратегических бомбардировщиков или ракетных крейсеров, но и качеством мозгов, квалификацией рабочей силы, привлекательностью страны для людей вне зависимости от их национальности и социального происхождения. Очевидно, что наша страна продолжает служить источником лучших мозгов для Запада, и не только для Запада, но и для Кореи, и для Китая. А в России, несмотря на мощный экономический рост и наличие ресурсов, пока не удаётся создать условия для комфортной работы этих мозгов. Например, как не было, так и нет национальной инновационной системы: государство говорит компаниям — внедряйте! Но никто этим заниматься не хочет. Они и так проживут, у них есть рента, все у них хорошо и без внедрения. Велика угроза потерять оставшиеся научные и инженерные школы, а новые создавать в России разучились. Конечно, это не может не беспокоить тех, кто сегодня стоит у руля государства. Вопрос: В чём причина такого положения? Что это — патология, вырождение? Валерий Фёдоров: Это расплата за те 15 лет, когда мы думали только о том, как заработать денег и построить потребительский рай на основе разоружения перед Западом и экспортной сырьевой ренты. Вопрос: А за Валерий Фёдоров: В Вопрос: Какова ситуация с идентичностью в России? Что показывают опросы ВЦИОМ? Валерий Фёдоров: Все последние годы идёт распад советской идентичности, и параллельно складывается российская идентичность. Гражданин России — это наиболее популярный вариант идентичности. Его появлению способствовала волна патриотизма, гордости за страну, которая имела место в начале Вопрос: У них есть соревновательный дух, у нас же ничего подобного нет. А что может взбодрить нацию? Валерий Фёдоров: История показывает, что сил нам всегда придавала внешняя угроза, в ответ на которую мы готовы были жертвовать досугом и даже жизнью, для того чтобы догнать и перегнать или выстоять, сохраниться. Вопрос: Эта идея стала активно эксплуатироваться. Валерий Фёдоров: Вопрос: Но это немало. Валерий Фёдоров: Может быть, для Люксембурга это даже много, но для России — очень мало. Мы всегда были сильны артельным духом, готовностью делать общее дело, не слишком задумываясь о частной выгоде. Жить не примитивом, а более высоким духовным планом, пусть даже не умея выразить это красивыми словами. Именно за это русских всегда любили свои и чужие, за это их отличали. Мне кажется, именно этими качествами современный наш национальный характер до крайности обделён. | |