![]() Питер Фердинанд Друкер (Peter Ferdinand Drucker; | |
Вопрос: Что Вы чувствуете, глядя на мир с высоты своих 95 лет? Питер Друкер: Я чувствую себя очень старым. Но мои представления не очень изменились. Сорок лет назад я по большей части работал с коммерческим сектором. В последние тридцать лет занимаюсь в основном некоммерческими организациями, хотя у меня Вопрос: Вы писали книги, преподавали, занимались консультированием в области менеджмента в течение 60 с лишним лет, выступая как мыслитель и как глашатай своих идей. Вы причислили менеджмент к числу самых важных новых явлений в общественной жизни ХХ века. Почему? Чем общество, Питер Друкер: Слово «менеджмент» получило распространение в 1911 году. Ранее его никто не знал. До того времени все полагали, что бизнесом управляет собственник. Профессиональные управляющие-несобственники появились незадолго до Первой мировой войны. Тогда же Дж. П. Морган «изобрёл» понятие профессионального менеджмента в Америке, Японии и Германии. Менеджмент стал новой общественной функцией, благодаря которой стало возможно возникновение нового общества — общества организаций. И Вопрос: С тех пор как Вы пятьдесят лет назад опубликовали свою основополагающую книгу «Практика менеджмента» (The Practice of Management), Вы продолжаете работать над образованием менеджеров, издавая книгу за книгой — на сегодня их уже десятки. Какова основная мысль, которую Питер Друкер хочет донести до менеджеров XXI века? Питер Друкер: Я всегда задаю одни и те же вопросы, независимо от того, имею я дело с коммерческой организацией, с религиозной или с университетом. И не имеет значения, работаю ли Вот и всё. И нет никаких существенных различий между нынешним веком и прошлым, разве что сейчас так много разных организаций. Мы теперь живём в обществе организаций. Когда менеджеров было мало, можно было полагаться на управляющих, у которых был талант «от природы». А сейчас профессиональные менеджеры требуются в большом количестве. Вопрос: Более тридцати лет назад Вы ввели термин knowledge worker («интеллектуальный работник»), и сейчас эти люди уже стали заметной прослойкой в обществе. В чём особенный вызов в управлении этими специалистами? Питер Друкер: Я борюсь с этим вопросом тридцать лет. Как сделать «интеллектуальных работников» более продуктивными? Знания по определению всегда специализированны. Никто не может знать очень хорошо много вещей. Вот, например, журналисты — в том числе Вопрос: Вы говорите о менеджменте как о практической дисциплине. Интересно, что Вы под этим понимаете? И что называют наукой менеджмента? Чем отличаются менеджмент как практика и менеджмент как наука? Питер Друкер: Я очень редко говорю о науке менеджмента. Менеджмент — это практика, как медицина. Чтобы поддерживать практику, существует медицинская наука, есть и учёные. И менеджмент, как и медицина — это тоже практика. Результаты ведь не в науке, Вопрос: Сегодня существует множество организаций, множество бизнес-школ, которые готовят профессиональных менеджеров и руководителей. Справляются ли они с этой миссией? Питер Друкер: Утверждать, что бизнес-школы готовят лидеров, ошибочно. Их задача — подготовить рядового специалиста, способного выполнять работу на должном компетентном уровне. То же самое можно сказать Вопрос: Как можно получить достаточное количество высококомпетентных менеджеров или высококомпетентных лидеров? Питер Друкер: На этот вопрос ответили 350 лет назад во время реорганизации медицинских школ в XVI — начале XVII века в Голландии и Шотландии. Людям нужно дать инструмент, установить стандарты и чётко изложить суть основных вопросов. Поэтому не стоит начинать с вопроса, с которого начинали в средневековых медицинских школах: как выучить светило медицины? Вопрос в том, как подготовить компетентного специалиста, способного грамотно поставить диагноз. Какие вопросы они должны задавать? Какого уровня они должны держаться? Какая поддержка им необходима? Те же вопросы задаются Скажем прямо, я не верю в лидеров. Вся эта шумиха вокруг лидеров — опасная ерунда. Это пустословие. Забудьте об этом. Мне печально видеть, что после ХХ века с его Гитлером, Сталиным и Мао, которых считали лидерами — возможно, величайшими лидерами последних столетий — мне действительно печально видеть, что люди ещё стремятся найти лидеров, зная о таких страшных примерах лидеров «ложных». Стоит задаться вопросом: «Каковы их идеалы? Каковы их ценности? Можем ли мы доверять им? Есть ли в них харизма?» Вопрос: Если Вы так скептически относитесь к лидерству, скажите, что Вы думаете об эпохе высококлассных директоров, в которую мы недавно вступили? И, кстати, каково Ваше отношение к огромным компенсациям, которые они получают в Америке? Питер Друкер: Я достаточно стар и прекрасно помню Франклина Делано Рузвельта и Гарри Трумэна; если Рузвельт был величайшим лидером, то Трумэн был лучшим президентом в истории США, сделавшим для страны больше всех других. И он не был высококлассным лидером. Напротив. Его недооценивали все, включая его самого. Так что мне нет дела до сегодняшних суперменов Что касается высоких зарплат, это настоящий скандал. Дж. П. Морган, который был неравнодушен к деньгам, в 1906 году сказал, что любая организация, любая компания, в которой руководство получает зарплату, более чем в 20 раз превышающую зарплату рядового сотрудника — это плохо управляемая компания. Он отказывался от инвестиций в такие компании. И до сих пор это золотое правило, и, следуя ему, я бы в большинство наших компаний не стал вкладывать деньги. Кстати говоря, директора, которых я знал — Вопрос: Вы только что говорили о лидерстве пренебрежительно и вспоминали в связи с этим Мао, Гитлера и Сталина. Было сказано, что менеджмент сам по себе Вы считаете Питер Друкер: Нет, я не считаю менеджмент таким оплотом. Оплотом я считаю организации, которые действуют в обществе. А вот они зависят от менеджмента, ведь он их неотъемлемая часть. Сейчас есть тенденция воспринимать менеджмент как нечто самодостаточное. Глупости. Менеджмент существует ради организации. И любой менеджмент, забывающий об этом — ложь. Вопрос: Каковы последствия того, что менеджеры не видят свою роль в таком свете? Питер Друкер: Ну, такая организация быстро развалится. Каковы последствия плохого руководства? Разрушение атмосферы организации. Менеджеры и руководители — слуги, и как только они об этом забывают, они наносят организации удар. Вопрос: Вы скептически отзываетесь о правительствах, о роли государства в управлении экономикой. Каков Ваш взгляд на будущее правительства, роли правительства в посткапиталистическом обществе? Питер Друкер: Вы знаете, я скептически отношусь к любому институту, не имеющему ограничений на свободу действий и власти. Я скептически отношусь к власти. Я старый консерватор. Власть без законов, её ограничивающих — худшее из политических зол. Правительство нуждается в ограничениях и сдерживании. В частности, у нас, в США, за последние тридцать лет нам удалось вернуть правительство к вещам, которые оно умеет делать хорошо, хотя оно Вопрос: Сегодня столько поводов для тревог и волнений, они охватили весь мир. Какие у Вас есть ощущения насчёт того, куда мы движемся? Питер Друкер: Ну, я думаю, любой, кто не испытывает сегодня тревогу насчёт того, куда движется мир, слеп и глух. Вера в прогресс, которую мы унаследовали от XVIII века, прошла. Вера в превосходство западного мира уходит. Нарождающиеся силы — Китай и Индия — не пойдут по пути вестернизации, как сто пятьдесят лет назад сделала Япония. Мы не понимаем этот мир. Мы не знаем, к какой черте подойдёт Европейский Союз — останется союзом или станет конфедерацией. Мы не понимаем, куда двигаются страны Латинской Америки. Мы находимся на пороге изменений фундамента нашего мира. В мире больше не будет только одной доминирующей силы. И многим эту мысль будет трудно принять. Большинство из нас до сих пор живут в мире | |